ΓΙΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ: «Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗ ΔΥΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο 21Ος ΑΙΩΝΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΑΣ ΝΕΩΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΝ»

Συνέντευξη:Ευθύμιος Ιωαννίδης

Μαχητικός, με οργανωμένο και ρέοντα λόγο ο Γιάννης Δελής είναι βουλευτής του ΚΚΕ στην Α΄ Θεσσαλονίκης. Επικοινωνήσαμε μαζί του και με μεγάλη προθυμία και προσήνεια δέχτηκε να απαντήσει στις ερωτήσεις που του θέσαμε…

Κύριε Δελή υπάρχει η αίσθηση ότι σήμερα βιώνουμε το τέλος μιας εποχής. Η κοινωνία ως εκ τούτου,παραπαίει μέσα στη σύγχυση, τον αποπροσανατολισμό, τη μελαγχολία και την παράλυση. Θα ήθελα την προσέγγισή σας, όχι τόσο στο γενικό φιλοσοφικό πεδίο, όσο στο άμεσα και πρακτικό και πολιτικό ζητούμενο.

Όντως βιώνουμε το τέλος μιας εποχής, ο καπιταλισμός βρίσκεται στη δύση του και ο 21ος αιώνας θα είναι αιώνας νέων σοσιαλιστικών επαναστάσεων, αυτό πιστεύουμε. Όπως αναφέρεται και στο κάλεσμα της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ προς την εργατική τάξη, τον λαό, τη νεολαία που κυκλοφόρησε με το Ριζοσπάστη του προηγούμενου σαββατοκύριακου πίσω από κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζει η εργατική – λαϊκή οικόγενεια, από τη φτώχεια, την ακρίβεια, την ανεργία, την κακοπληρωμένη δουλειά, τις απολύσεις, την καταστολή, τον πόλεμο βρίσκεται η πολιτική, που ακολουθούν όλες οι αστικές κυβερνήσεις, η οποία θυσιάζει τις λαϊκές ανάγκες στο βωμό του καπιταλιστικού κέρδους. Ενώ τα λαϊκά νοικοκυριά δεν μπορούν να βγάλουν το μήνα, τα κέρδη των επιχειρηματικών ομίλων στην Ενέργεια, τις μεταφορές, τα τρόφιμα, τα φάρμακα, τον τουρισμό, σπάνε το ένα ρεκόρ μετά το άλλο. Αυτό που χρειάζεται σήμερα για να ξαναγεννηθεί η ελπίδα και η αισιοδοξία είναι ένα νέο αγωνιστικό ξεκίνημα, με το ΚΚΕ μπροστά, δυνατό, ώστε να ενισχυθεί το αγωνιστικό πνεύμα μέσα στην εργατική τάξη και όλο το λαό.

Εάν το ΚΚΕ αναλάμβανε σήμερα την ηγεσία της χώρας, θα μπορούσε να συγκρουστεί με την ΕΕ και μάλιστα με ανοιχτά μέτωπα όπως το Κυπριακό, η υφαλοκριπίδα και το μεταναστευτικό δεδομένου ότι οι πιο σημαντικές αποφάσεις λαμβάνονται συνήθως από εξωθεσμικά κέντρα ή μη εκλεγμένα σώματα (ΕΚΤ, ΔΝΤ, Ευρωπαϊκή Επιτροπή, Eurogroup κ.λπ.);

H ΕΕ, όπως και το ΝΑΤΟ, είναι ιμπεριαλιστικοί μηχανισμοί που στόχο έχουν να διαφυλάξουν τα συμφέροντα των μονοπωλίων. Αυτό σήμερα φαίνεται καθαρά. Δείτε για παράδειγμα το αποτέλεσμα της λεγόμενης πράσινης ανάπτυξης και της μετατροπής του φυσικού αερίου και του πετρελαίου σε χρηματιστηριακό προϊόν: Τεράστια κέρδη για τους ομίλους της ενέργειας, ενεργειακή φτώχεια και τεράστια ακρίβεια για το λαό. Η σύγκρουση με αυτούς τους μηχανισμούς είναι μονόδρομος για τον λαό αν θέλει να βελτιώσει τη ζωή του. Σύγκρουση με αυτούς τους μηχανισμούς σημαίνει αντίθεση με την πολιτική τους, σημαίνει αγώνας για έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης όπου όλος ο πλούτος που παράγει ο εργαζόμενος λαός θα αξιοποιείται για την κάλυψη των λαϊκών αναγκών όχι για να αυξάνουν τα κέρδη τους οι καπιταλιστές. Αυτή η σύγκρουση περνά μέσα από κάθε αγώνα, μικρό και μεγάλο, που διεξάγεται στους χώρους δουλειάς, στις γειτονιές, στα σχολεία και τις σχολές. Σε αυτόν τον αγώνα το ΚΚΕ βρίσκεται μπροστά, σε κάθε μέτωπο και από κάθε θέση ευθύνης.

Συχνά, τόσο εσείς όσο και το ΚΚΕ έχετε ψηλά στην ατζέντα σας, τα εθνικά και διεθνή ζητήματα. Ο πόλεμος στην Ουκρανία αναμφίβολα ήρθε να επιδεινώσει γεωμετρικά μια ήδη δύσκολη κατάσταση. Μέχρι πού βλέπετε να τραβάει η πολεμική σύγκρουση;

Η προσάρτηση του 15% των ουκρανικών εδαφών στη Ρωσική Ομοσπονδία, το χτύπημα στη γέφυρα του Κερτς και η απάντηση της Ρωσίας με πυραυλικά χτυπήματα σε όλη την ουκρανική επικράτεια, σε συνδυασμό με τις εκατέρωθεν απειλές για χρήση πυρηνικών όπλων είναι εξελίξεις που αποδεικνύουν ότι ο πόλεμος μπαίνει σε νέα φάση σοβαρής κλιμάκωσης. Σε αυτές τις συνθήκες είναι πιο επιτακτικό από ποτέ το αίτημα για απεμπλοκή της χώρας μας από τον πόλεμο, για να σταματήσει η Ελλάδα να μετατρέπεται σε “ορμητήριο πολέμου”. Δεν μπορούμε να προβλέψουμε πώς θα εξελιχθεί ο πόλεμος στην Ουκρανία, ωστόσο ο λαός μας πρέπει να δείξει ετοιμότητα μπροστά στις πολεμικές εμπλοκές και αποφασιστικότητα στην προάσπιση των δικών του συμφερόντων, ενάντια σε εκείνους που απειλούν να τον στείλουν στο “σφαγείο” των ιμπεριαλιστικών πολέμων για τα κέρδη μιας χούφτας μονοπωλίων.

Πολλοί πολίτες απαυδισμένοι από το υπάρχον πολιτικό σύστημα επιλέγουν να απέχουν από τις εκλογικές διαδικασίες. Η αποχή συνιστά το δίχως άλλο πολιτική άποψη. Θα βάζατε κριτήρια και ποια είναι αυτά για να μετάσχετε σε μια κυβέρνηση ή το ΚΚΕ θα είναι πάντα στην αντιπολίτευση;

Ας αναλογιστούμε ποιον βολεύει η αποχή… Ρεκόρ αποχής είχαν και στις πρόσφατες εκλογές στην Ιταλία, τι κέρδισαν από αυτό; Μήπως απέτρεψαν την ανάδειξη της ακροδεξιάς σε πρώτη δύναμη;

Το ΚΚΕ έχει βάλει τα κριτήριά του εδώ και πολύ καιρό. Όλα αυτά τα χρόνια κρατά στάση μαχητικής αντιπολίτευσης σε όλες τις αντιλαϊκές αστικές κυβερνήσεις, πρωτοστατεί στην απόκρουση αντιλαϊκών επιλογών και παλεύει μέσα και έξω από τη Βουλή για την πραγματική ανακούφιση των εργαζομένων. Αποτελεί την πραγματική αντιπολίτευση σήμερα, ανοίγοντας το δρόμο για τη διέξοδο προς όφελος του λαού. Καλεί τους εργαζομένους στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, τους αυτοαπασχολούμενους, τους βιοπαλαιστές αγρότες, τη νεολαία να γράψουν το δικό τους σενάριο απέναντι στα διλήμματα που τους θέτει το σάπιο καπιταλιστικό σύστημα. Κανένας σωτήρας, καμία εναλλαγή κυβέρνησης, καμία “προοδευτική’’ κυβέρνηση δεν μπορεί να δώσει λύση στα αδιέξοδα που βιώνει σήμερα ο λαός. Γι’ αυτό και το ΚΚΕ δεν πρόκειται να δείξει ανοχή, πολύ περισσότερο να στηρίξει μια κυβέρνηση αντιλαϊκή, αστική, διαχείρισης του καπιταλισμού και την ίδια στάση καλεί και το λαό να κρατήσει. Άλλωστε, έχει αποδειχθεί περίτρανα ότι δεν υπάρχουν σωτήρες, ότι όσες κατακτήσεις έχουν οι εργαζόμενοι τις οφείλουν στη δική τους δύναμη, στους δικούς τους μαζικούς αγώνες, στην οργάνωσή τους, με το ΚΚΕ πάντα μπροστά.

Οι κορυφαίες στιγμές αυθεντικής συμμετοχής του κόσμου, στο συλλογικό γίγνεσθαι, την τελευταία δεκαετία, υπήρξαν οι πλατείες και δυο-τρεις μεγάλες διαδηλώσεις που προηγήθηκαν από αυτές. Ποια είναι η γνώμη σας για την οργανωμένη διαδικτυακή διεκδίκηση αιτημάτων, είναι άραγε μια κάποια λύσις;

Η πείρα απο τους νικοφόρους αγώνες του τελευταίου διαστήματος, πχ cosco και efood, απέδειξε ότι η διάρκεια, η μαζικότητα και η αποτελεσματικότητα ενός αγώνα κρίνεται απο την κατεύθυνση, το περιεχόμενο και την ικανότητα του να βάλει στο στόχαστρο τον πραγματικό αντίπαλο, που γεννά τις ανισότητες, την εκμετάλλευση και την αδικία, δηλαδή τους καπιταλιστές και την εξουσία τους. Σε αυτό το πλαίσιο είναι σημαντικό να αξιοποιηθούν όλα τα διαθέσιμα εργαλεία, ανάμεσα τους και το διαδίκτυο, ώστε να γίνει ευρύτερα γνωστός ένας αγώνας, να εκφραστεί με κάθε δυνατό τρόπο η αλληλεγγύη. Ωστόσο τίποτα δε θα αντικαταστήσει την πραγματική οργάνωση των εργαζομένων μέσα από τα σωματεία τους, την προσωπική επαφή, τους δεσμούς που χτίζονται σε μια κινητοποίηση, την αποτελεσματικότητα του απεργιακού αγώνα που χτυπάει την εργοδοσία εκεί που πονάει, στα κέρδη. Έτσι παίρνει διαστάσεις ο αγώνας, έτσι γίνεται «θέμα» στο διαδίκτυο και ανατροφοδοτείται.

Μπορεί η σημερινή παιδεία στη χώρα μας να ελευθερώσει τον άνθρωπο ή παραμένει μια στείρα παιδεία εστιασμένη σε συγκεκριμένες ιδεολογικές προσεγγίσεις, όπως για παράδειγμα η αγιολόγηση της κομματοκρατίας;

Σκοπός της Εκπαίδευσης πρέπει είναι η συνολική διαπαιδαγώγηση του ανθρώπου. Η όσο το δυνατόν πιο ισόρροπη και ολόπλευρη ανάπτυξη της νόησης, του συναισθήματος, της βούλησης. ο προορισμός του εκπαιδευτικού συστήματος, της διαπαιδαγώγησης, είναι η διαμόρφωση του ανθρώπου ως προσωπικότητας όχι με την παροχή πληροφοριών, όχι με το να γεμίσουμε με δεδομένα το μυαλό του μαθητή, δηλαδή να τον γεμίσουμε με όλα αυτά που μπορεί να χρειαστεί στην καθημερινότητά του και τα οποία θα μπορεί να ανασύρει, όταν γίνουν απαραίτητα, από τα ντουλαπάκια της μνήμης του.

Το σημερινό σχολείο βρίσκεται στον αντίποδα αυτής της λογικής. Προωθεί τις δεξιότητες, την αποσπασματική γνώση, την ατομική λύση. Είναι διαμορφωμένο έτσι ώστε να παράγει ανθρώπους που θα βολεύουν το σύστημα, υπάκουοι άνθρωποι και ταυτόχρονα φτήνη καύσιμη ύλη για τα κέρδη. Η απελευθέρωση λοιπόν του ανθρώπου δεν μπορεί να γίνει μόνο μέσα από το σχολείο αλλά μέσα από γενικότερες αλλαγές στην κοινωνία και στην οικονομία που με την σειρά τους θα διαμορφώσουν ένα άλλο σχολείο.

Πώς κρίνετε τις εξαγγελίες του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη στη φετινή  86η ΔΕΘ;

Επιβεβαίωνουν για πολλοστή φορά ότι οι μεγάλοι κερδισμένοι θα είναι οι επιχειρηματικοί όμιλοι. Αυτούς κυρίως αφορά η μείωση εισφορών και φορολογίας, η μείωση του εργασιακού κόστους (μέσω κρατικών επιδοτήσεων στην εργασία) κτλ. Στον αντίποδα, οι εξαγγελείες δεν απαντούν στην ανυσηχία της συντριπτικής πλειοψηφίας των εργαζομένων για το πως θα “βγάλουν τον χειμώνα”. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι εξεγγελείες  για βάθεμα της πολιτικής που οδηγεί σε πανάκριβο ρεύμα και ενέργεια, μεσω της ενίσχυσης της απελευθέρωσης της ενέργειας, της απολιγνιτοποίηση, της μονοκαλλιέργειας των ΑΠΕ.

Ολοκληρώνοντας τη συνέντευξη, ποια θα λέγατε ότι είναι τα σοβαρότερα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κάτοικοι της περιοχής μας, όσο και του νομού σήμερα και τι προτείνετε εσείς για τη λύση τους;

Βασικά προβλήματα που επιβαρύνουν άμεσα και έμμεσα την ποιότητα ζωής των κατοίκων της Θεσσαλονίκης είναι το ότι η πόλη πνίγεται σχεδόν σε κάθε μπόρα, το μετρό που φτιάχνεται εδώ και 16 χρόνια, η άθλια κατάσταση στις αστικές συγκοινωνίες, τα σχολεία που στεγάζεται σε κοντέινερ, η έλλειψη πρασίνου και χώρων αναψυχής κ.α. Το ΚΚΕ θέτει στο επίκεντρο όλα τα παραπάνω και διεκδικεί ολοκληρωμένη αντιπλημμυρική – αντιπυρική – αντισεισμική προστασία, ανάπτυξη σχολικής και φοιτητικής στέγης χωρίς ΣΔΙΤ, προστασία του μοναδικού πνεύμονα της πόλης του Σέιχ Σου, προστασία από τη βιομηχανική ρύπανση και τη δυσοσμία ιδίως στην περιοχή της Δυτικής Θεσσαλονίκης, αναβάθμιση των υφιστάμενων και ανάπτυξη νέων ελεύθερων χώρων, πάρκων, χώρων αθλητισμού και πολιτισμού για όλο το λαό, αξιοποίηση των χώρων των πρώην στρατοπέδων που υπάρχουν εντός της πόλης και του παραλιακού μετώπου στην Καλαμαριά. Φυσικά επιδιώκουμε και την αξιοποίηση της ευρύτερης περιοχής της ΔΕΘ σε πάρκο με δυνατότητα για πολιτιστικές και αθλητικές δραστηριότητες και την ταυτόχρονη απομάκρυνση δραστηριοτήτων όπως το ΝΑΤΟικό Στρατηγείο.

Ευχαριστώ πολύ τον κύριο Δελή για την πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία μας.

Συνέντευξη:Ευθύμιος Ιωαννίδης

Xαίρετε, είμαι ο Ευθύμιος, είμαι φιλόλογος και συντάκτης της πολιτιστικής ιστοσελίδας Thess culture.gr. Aγαπώ πολύ τη μουσική, τις τέχνες, την ανάγνωση και το θέατρο, ενώ συνεντεύξεις μου και κριτικές μου έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς στον ηλεκτρονικό τύπο. Διαχειρίζομαι παράλληλα τις σελίδες «Ορθογραφία και ορθοέπεια», «Βιβλιοφιλία και βιβλιολογία» και υπήρξα επί πολλά έτη ενεργό μέλος και συντονιστής στις λέσχες ανάγνωσης των βιβλιοθηκών του Δήμου Κορδελιού- Ευόσμου.